俺、本気で「かめはめ波」出せると思う【那須川天心×瀬戸勝之 対談】

おかげさまで、もう覚醒しまくりですね。

年がら年中家でかけていて。体が温かくなるというか、ピリピリするというか。あれって人によって違うんですよね？

めっちゃいいですよ。本当に。

やばいっすね。今も音だけで結構きてんのに（笑）

大丈夫っす。全然。

あー、だいだいわかりますね。俺は試合前のフェイスオフとか握手するしないとか、そこから戦いが始まっていると思っているんです。前日会見も含めて。

「THE MATCH 2022」のときに当日試合前に全選手入場セレモニーがあったんですが、最後に僕と武尊選手が出てきて、そこで目線合わせるじゃないですか。そこで僕から手をさし出したんですけど、向こうが握手してきたんですね。そこで「あ、今日勝ったな」って思ったんですよ。

そうですね。俺のフィールドだぜって。東京ドームのあの会場で6万人の観衆がいる前で、自分から仕掛けて手を出して。これを拒否れるか？っていう。

ある意味、賭けじゃないですけど。やっぱり心理戦ですよね。

半端なかったっすね。ああいう経験ができたから心理戦も大事だなと思うようになったし、メイウェザーは僕の学びになった一戦でしたね。

あそこからだいぶ世界観が変わりました。それまではすべてのものを信じていた感じがします。でも、大人って意外と汚いんだなということを理解しました。自分のチームはもちろん味方ですし、所属する団体も味方だと思っていたんですね。だけど、最終的には向こうサイドに合わせる、みたいなことにもなっちゃうんだなということも学びましたし。俺が思ってた世界って、案外ピュアなものじゃないなと。そういったものがなんかこう、結構くらったなと思いました。

自分がちゃんとものを言える立場にならないといけないんだ、ということを学びました。

そうなんです。でも、俺はそうはなりたくないという思いがあって。反面教師で生きています。

はい、収穫はめちゃくちゃありましたね。学びになりましたし。

そうっすね。感覚ですかね。やっぱり自分の中で思うのは日本人としての“魂”というか。

そういうマインドは結構ありますね。

もともと空手出身なんですよ。5歳から空手を始めたので入り口が武道だった。そこから小学校6年生まで続けるなかで「押忍の精神」というか、精神的なトレーニングをずっとやってきたのでそこで自然と刷り込まれて行ったんじゃないかと思います。

当時テレビでK-1をやっていて。でかい舞台に憧れました。

それが誰もいないんですよね。

昔からいないんですよ。みんな誰々に憧れて格闘技やキック始めるって人が多いんですが、俺いないんですよねー。尊敬する選手はたくさんいます。でも憧れの存在となると話は別かな。いまだに一人もいないですもん。

もし挙げるとするなら……ナルト、ルフィ、孫悟空、漫画の主人公たちですかね。

その世界にずっと憧れているというか。「かめはめ波」とかもアニメのようで実際できると思ってるし。

気の流れで「気」を出したり。ナルトもチャクラだったり。そういうものを日頃から練習に取り入れてみたり。

アニメの世界の主人公が大好きでそれになりたいんですよね。あいつらって弱音吐かないじゃないですか。ずっと前向いているし。最初は否定されて「無理だ」って言われても、ずーっとやっていけば最終的にみんなの意見も変えてしまうパワーを持つようになる。俺はそれをずっと信じてやってきたんですよね。

あります。見てわかります。でも、それは全部自分ができるわけでもない。その人にはその人の役割があるんで。そういう目線で見てます。

コントロールはしないっすね。なんもないっす。自分のやるべきことをやるだけ。もちろん、応援してくれる人はありがたいんですが、かと言って「全員応援してくれ」とは思わない。俺は俺だし、応援したいならしてくれたらいい。やっぱり対等じゃないといけないと思ってて、めちゃくちゃアンチから叩かれることもありますが、ストレスは一切感じませんね。

あります。キックボクシングの時はわりと自分が完成されていたというか。こうすればこうなるなとか、こうできそうだとか、俯瞰しながら試合をしていました。

ただ、最後の方はだんだんとつまらなくなっていったんですよ。ずっとチャンピオンであり続け下からくる相手を倒して。刺激はあるけど「こんなものか」というような。だったらもう一度ゼロから自分自身を作りあげて、戦って倒して頂点を目指していくという方がやりがいもあると感じたんです。

一切ならなかったですね。「やるっしょ！」って感じでした。

はい、親が。うち、母ちゃんがヤバくて。めちゃくちゃメンタルが強いんですよ。以前、俺がチャンピオンになった時その祝勝会に格闘技業界やスポンサーの方たちがたくさんきてくださったんですね。300人くらいかな。ゲストにモノマネ芸人を呼んだりして盛り上がったんですが、その大トリで母ちゃん出てきて松田聖子さんの格好して300人の前で全然似てないのに松田聖子を歌い上げて。で、来ていただいた方スタンディングオベージョンですよ。お客さんたちのところ行って握手して。そうして最後に放った一言。「私のパーティーかと思った」。

そうかもしれないですね。

おかげでどんな大舞台でも緊張しないですから。緊張感はあれど萎縮はしませんね。

なくはないです。でも、「今日の試合何点でしたか？」と聞かれることがあるんですが、俺は毎回「100点」と答えています。できなかったことを次までに修正して広げていく。それだけです。だって、後悔残る試合って観てくれたお客さんにも失礼だし。毎回、ベストを尽くすというか。

そこは結構意識していますね。

世界を変えたいって本気で思っているんですよね。それに響く人がひとりでも多く増えればいいなと思ってやっています。一人じゃなにも変えられない。でも、みんなのマインドが変われば少しずつ世界が変わっていくのかなというスタンス。

こういう立場だから偉いとかもないし、俺が言った言葉で生きていく日々のなかで、ちょっとだけでも変えてみようというキッカケになればと願っています。それをずっと続けている感じですかね。まあ、響かない人には全く響きませんけどね。

引っかからない言葉もたくさんあるでしょうが、ひとつそういったマインドになった時に「あいつ、もしかしてそういう意味で言ってたのか？」ってなってくれたら嬉しい。

精神（心構え）が大事だと思っていて。戦う時に変な気持ちじゃ戦えないし、誰かと会う時も100%の自分の状態で会うべきだと思っているんです。じゃないと、その人に申し訳なくて。そういった自分の精神をととのえる場所、という意味合いでの神社というか。神様を信じているとか、そういうものではないんですよね。

でも、「祈り」とか「見えないものを信じる力」は大事だと思っているんです。ずっとそのマインドで生きてきましたから。それが勝さんとお会いしてから、見えないものが見えるようになってきたんですよ。

単純に「気合い」だったり「感覚」でいいんだなと思っていたものが、勝さんと出会って感覚的なものもロジックで考えられるようになったというか。人生の価値観がガラッと変わった。

自分も追求していくことが好きなので、「感性」を感覚でしか体感できていなかったんだけど、こうして出会いを通して、音にも奥行きがあることを知りましたしね。なんというか、すべて人生がつながっているなと感じます。

だから、本当にくらいましたよ。勝さんと会ったあと、いつも家で作戦会議（話をする）するんですけど、やっぱり「ヤバいね」と毎度なりますから。

でも、それを理解されるっていうのは難しくないですか？

いわゆるスピリチュアルだけじゃダメだと思うんですよね。そういったマインドも大事ですけど、精神と現実が噛み合ってないと意味がない。それをつなげる役割を勝さんはしてくれていると思うんです。

俺はそれを身を持って味わってしまっているんで、だから衝撃なんだと思う。

「なぜなぜ期」って幼児の頃ありますよね。たぶん今でも自分はそれなんです。それを追求していくことが自分は大事だと思っている。

こういうことを本当に理解してくれる人って、果たしているのかなって思いますよ。俺はそのマインドなんで理解されたいとは思わない。理解される必要ないと思っているんで。多少理解されるのは大事だけど、全部理解されてしまうほどつまらないことはない。その意識があるから勝さんに出会ってシンパシーを感じたんですよね。

いや、重いですよ。俺めっちゃ重いんです。重いけど極めている人には自分から出向いていくようにしています。そうでない人の場合、知り合いに誘われても「なんの意味あるの？」と断ってきました。現状維持の会話はしたくなくて、先々を見越して自分が成長していける会話がしたいんです。

この人は何やってて昔はこうで、とか関係ない。俺は何事にも勝負している人が好きなんですよね。世間と戦っているとか。今までそういった人に全然出会えてなくて。ここ最近なんです。

深い付き合いができるようになりましたね。だから、フットワーク軽いって思われがちだけどめちゃくちゃ重いんですよ。

俺も現状に満足していないし。勝さんもそうでは？

自分はいつ何かあってもいいようにずっと前をみて走って。どんな状況になってもテンパらず、「大丈夫だよ」って言い続けられるような存在でありたいと思っています。一人ひとりが頑張るよりみんなで。村をつくるじゃないけど、そういうつながりのあるコミュニティや世界にしていきたいと思います。

めちゃくちゃ疎いんですよね。お金が欲しいって思ったこともない。

まあ、そこはしています。これが欲しいからやってるとかではないので、欲しいと思った時に買えるだけのお金があればいい。お金のパワーってめちゃくちゃ強いじゃないですか。そのパワーに負けたくないんですよね。自分がやっているものの対価としてお金がついてくる。それだけでいい。変な稼ぎ方はしたくないですね。

ちゃんと企業や担当者の方と話してマインドが共感できるかどうかを確認したうえで決めます。金額ではないっす。そこじゃないんですよね。

そうですね。中高生のころから何やっても楽しいんです。お金があろうとなかろうと。お金がなければできない経験もあるでしょうけど、そこを追ってまで自分を消費したくないというか。

「格闘技を通じてみんなのマインドを良くしたい」もう本当にこれだけです。

“ながら”で生きている人って多いじゃないですか。自分の役割を見出して欲しいんです。やればなんでもできるんだという実感を持って欲しい。そういう意識を持ってもらいたくて。

最近、月に一度のペースで学校で登壇させてもらったりしているんです。子どもってピュアだしすんなり入ってくれるんですよね。現役中にやることに意味があると思ってて、響くじゃないですか。自分も戦っているし。引退してから訪問したら「誰？」みたいになるはず。それが嫌なんです。俺も戦っているからお前らも戦おうぜ！というメッセージを送り続けていきたいですね。